Как вы думаете?
Участников: 3
Страница 1 из 1
Как вы думаете?
На одном из сайтов ( это уж за древностию лет) прорабатывала вопрос
Какие реакции происходят при постепенном добавлении к сульфату хрома (III) щелочи, а потом - бромной воды и пероксида водорода?
Реакции идут параллельно? создается навязчивое ощущение их целостности и одномоментности.. то есть, ... окисляют ли бром и пероксид поочередно сульфат хрома .. или можно ли впихнуть два окислителя т. сказать . в один флакон ?))
Cr2(SO4)3+ Br2+ 2H2O2 + 12 NaOH ------- 2 Na2CrO4+ 2 NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O
Прозвучал один ответ, как по мне, неплохой, но недостаточный
Br2+2OH- +H2O2 -> 2Br-+ 2H2O + O2
и
5H2O2+Br2 +2OH- -> 2BrO3- +6H2O (возможен вариант с BrO-)
На мой взгляд, окислители "набросятся" тотчас на восстановитель, а не начнут "строить глазки" друг другу. К тому же,просветления насчет возможности компоновки всего в одну реакцию не получила. Сейчас это принципиально неважно, но хотелось бы довести дело до конца.
Какие реакции происходят при постепенном добавлении к сульфату хрома (III) щелочи, а потом - бромной воды и пероксида водорода?
Реакции идут параллельно? создается навязчивое ощущение их целостности и одномоментности.. то есть, ... окисляют ли бром и пероксид поочередно сульфат хрома .. или можно ли впихнуть два окислителя т. сказать . в один флакон ?))
Cr2(SO4)3+ Br2+ 2H2O2 + 12 NaOH ------- 2 Na2CrO4+ 2 NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O
Прозвучал один ответ, как по мне, неплохой, но недостаточный
Br2+2OH- +H2O2 -> 2Br-+ 2H2O + O2
и
5H2O2+Br2 +2OH- -> 2BrO3- +6H2O (возможен вариант с BrO-)
На мой взгляд, окислители "набросятся" тотчас на восстановитель, а не начнут "строить глазки" друг другу. К тому же,просветления насчет возможности компоновки всего в одну реакцию не получила. Сейчас это принципиально неважно, но хотелось бы довести дело до конца.
She-Chemist- Пользователь
- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2011-02-14
Место жительства : Могилев-Подольский
Возраст : 60
Хобби : техно-музыка,танцы,самообразование и демотивация всех образованных. Инженер- технолог
Re: Как вы думаете?
Хотелось бы уточнить некоторые моменты, поскольку, сформулирован вопрос недостаточно четко. Так, явно пропущено слово «избыток» щелочи (без него писать далее уравнения окисления затруднительно, если концентрация перекиси имеет разумные пределы) и следовало бы знать, как добавляли бромную воду и перекись (добавляли их совместно и в избытке или сначала бромную воду, а затем перекись).
Ваш подход верен в предположении избытка щелочи и дальнейшего добавления избытка смеси окислителей, возможно, важно соотношение окислителей, но это уже кинетические проблемы, которые здесь невозможно разрешить. Написание суммарных уравнений последовательно протекающих реакций ― это нормальная практика. Только вопрос исходно сформулирован так, что следовало бы написать эти уравнения, что не составит для Вас труда, а суммарное может быть подано в двух вариантах ― уже написанном и аналогичном:
Cr2(SO4)3+ Br2+ 2H2O2 + 12NaOH = 2Na2CrO4+ 2NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O;
Cr2(SO4)3+ 2Br2+ H2O2 + 14NaOH = 2Na2CrO4+ 4NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O;
При избытке окислителей и стандартных условиях в качестве последующего процесса возможен приведенный Вами (Br2+2OH¯ +H2O2 → 2Br¯ + 2H2O + O2), второй и третий варианты, на мой взгляд, менее реальны (образование BrO¯, скорее может быть связано с диспропорционированием).
Ваш подход верен в предположении избытка щелочи и дальнейшего добавления избытка смеси окислителей, возможно, важно соотношение окислителей, но это уже кинетические проблемы, которые здесь невозможно разрешить. Написание суммарных уравнений последовательно протекающих реакций ― это нормальная практика. Только вопрос исходно сформулирован так, что следовало бы написать эти уравнения, что не составит для Вас труда, а суммарное может быть подано в двух вариантах ― уже написанном и аналогичном:
Cr2(SO4)3+ Br2+ 2H2O2 + 12NaOH = 2Na2CrO4+ 2NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O;
Cr2(SO4)3+ 2Br2+ H2O2 + 14NaOH = 2Na2CrO4+ 4NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O;
При избытке окислителей и стандартных условиях в качестве последующего процесса возможен приведенный Вами (Br2+2OH¯ +H2O2 → 2Br¯ + 2H2O + O2), второй и третий варианты, на мой взгляд, менее реальны (образование BrO¯, скорее может быть связано с диспропорционированием).
Shushi- Старожил
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2010-07-23
Место жительства : Moskow
Возраст : 70
Re: Как вы думаете?
Cr2(SO4)3+ Br2+ 2H2O2 + 12NaOH = 2Na2CrO4+ 2NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O;
Cr2(SO4)3+ 2Br2+ H2O2 + 14NaOH = 2Na2CrO4+ 4NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O
Cr2(SO4)3+ (x)Br2+ (3-х)H2O2 + (10+2х)NaOH = 2Na2CrO4+ (2х)NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O
Cr2(SO4)3+ 2Br2+ H2O2 + 14NaOH = 2Na2CrO4+ 4NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O
Cr2(SO4)3+ (x)Br2+ (3-х)H2O2 + (10+2х)NaOH = 2Na2CrO4+ (2х)NaBr+ 3Na2SO4+ 8H2O
alexey tcibulsky- Постоялец
- Сообщения : 130
Дата регистрации : 2011-01-31
Место жительства : krasnoyarsk
Возраст : 46
Re: Как вы думаете?
Совершенно верно, просто привел возможные целочисленные значения коэффициентов перед окислителями, при суммировании двух уравнений. Уравнения носят чисто демонстрационный характер, поскольку, на основании приведенных данных посчитать что либо невозможно. Сработал принцип простоты.
Shushi- Старожил
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2010-07-23
Место жительства : Moskow
Возраст : 70
Re: Как вы думаете?
да.согласен.посчитать ничего нельзя. в сильнощелочной среде "окисляющая способность" брома несколько выше таковой у перекиси, но этот самый бром способен ещё вступать в реакцию диспропорционирования, и поэтому непонятно, какой из окислителей может реагировать с хромом "в первую очередь", а какой-"во вторую".
alexey tcibulsky- Постоялец
- Сообщения : 130
Дата регистрации : 2011-01-31
Место жительства : krasnoyarsk
Возраст : 46
Re: Как вы думаете?
Некоторые уточнения. Вопрос прозвучал именно в таком русле- сначала добавляем щелочь(не было ничего об избытке), а потом-бромную воду и лишь потом-перекись.Выглядело для меня первоначально таким образом, что останется после нашествия бромной воды, что могло бы ещё прореагировать с перекисью?Как бы принудительно внушалась мысль, что реакции надо писать именно поочередно.т.е
Cr2(SO4)3+Br2+NaOH --> Na2CrO4+NaBr +Na2SO4+H2O тупик
но Cr2(SO4)3+H2O2+NaOH=Na2SO4+Na2CrO4+H2O
роль перекиси в этом де-марше?
Поэтому я не стала тогда долго думать о диспропорционировании и смешала всё в одну реакцию.
Cr2(SO4)3+Br2+NaOH --> Na2CrO4+NaBr +Na2SO4+H2O тупик
но Cr2(SO4)3+H2O2+NaOH=Na2SO4+Na2CrO4+H2O
роль перекиси в этом де-марше?
Поэтому я не стала тогда долго думать о диспропорционировании и смешала всё в одну реакцию.
She-Chemist- Пользователь
- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2011-02-14
Место жительства : Могилев-Подольский
Возраст : 60
Хобби : техно-музыка,танцы,самообразование и демотивация всех образованных. Инженер- технолог
Re: Как вы думаете?
Составителя вопроса следует "поставить на вид"! Это не от жары или занудства, а от переработки в этом направлении (около 20 лет составлял вопросы к вступительным экзаменам по просьбе друзей, каждый год от 240 до 300 штук до начала ЕГЭ). А писать, конечно, следовало поэтапно и пользоваться на втором этапе уравнениями на основе Cr(OH)3:
3H2O2 + 2Cr(OH)3 + 4OH¯ = 8H2O + 2CrO4¯²;
3Br2 + 2Cr(OH)3 + 10OH¯ = 6Br¯ + 2CrO4¯² + 8H2O;
или Na3[Cr(OH)6].
Но суммирование все одно даст уже написанное ранее.
3H2O2 + 2Cr(OH)3 + 4OH¯ = 8H2O + 2CrO4¯²;
3Br2 + 2Cr(OH)3 + 10OH¯ = 6Br¯ + 2CrO4¯² + 8H2O;
или Na3[Cr(OH)6].
Но суммирование все одно даст уже написанное ранее.
Shushi- Старожил
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2010-07-23
Место жительства : Moskow
Возраст : 70
Re: Как вы думаете?
Если под составителем вопроса подразумеваюсь я- не надо меня никак ставить, так как к нему я уже остыла , как пиво в Гамбринусе).
Но.. вопрос, по моему мнению, прямо-таки шикарный, в плане подличанья. Сродни юридическим коллизиям. Ведь в нужный момент можно заставить отвечать только в русле побочных реакций. Ведь они никуда не исчезают, а также имеют место быть. Весь вопрос будет состоять в том, понравишься ты своему мучителю или нет и какой у него хештэг в голове)))
К слову об ЕГЭ - месяц назад от нечего делать попыталась пройти это тестирование- и ответы вроде бы другими не должны быть(о майн гот- школьная программа же наших времен!) и каким-то образом ошибки нарисовались. Можно я их сюда перекочую? )За ответ спасибо.
Но.. вопрос, по моему мнению, прямо-таки шикарный, в плане подличанья. Сродни юридическим коллизиям. Ведь в нужный момент можно заставить отвечать только в русле побочных реакций. Ведь они никуда не исчезают, а также имеют место быть. Весь вопрос будет состоять в том, понравишься ты своему мучителю или нет и какой у него хештэг в голове)))
К слову об ЕГЭ - месяц назад от нечего делать попыталась пройти это тестирование- и ответы вроде бы другими не должны быть(о майн гот- школьная программа же наших времен!) и каким-то образом ошибки нарисовались. Можно я их сюда перекочую? )За ответ спасибо.
She-Chemist- Пользователь
- Сообщения : 60
Дата регистрации : 2011-02-14
Место жительства : Могилев-Подольский
Возраст : 60
Хобби : техно-музыка,танцы,самообразование и демотивация всех образованных. Инженер- технолог
Re: Как вы думаете?
Таня, ты хорошая. Не надо подличать.
alexey tcibulsky- Постоялец
- Сообщения : 130
Дата регистрации : 2011-01-31
Место жительства : krasnoyarsk
Возраст : 46
Re: Как вы думаете?
Простите, если по недомыслию задел! В Вас присутствует доля авантюризма и это мне нравиться. С ним человек способен на очень многое. О ЕГЭ - я не отношу себя к его безоговорочным сторонникам, скорее наоборот. Он дает возможность оценить общие (стандартные) знания, но подавляет творческий подход. Знающий больше стандарта останется в проигрыше и может получить более низкий бал. В его рамках невозможны вопросы типа - "Приведите примеры реакций, в результате которых при добавлении кислоты к соли в продуктах присутствует основание" или "Приведите примеры реакций, в результате которых при добавлении основания к соли в продуктах присутствует кислота", которые противоречат общим правилам, но таких примеров в химии достаточно.
Помню тест на этом замечательном сайте, в котором следовало выделить реакции в которые вступает SO3 (c NaOH, NaF, HCl, Na2O, H2O). При попытке выделить, например, HCl получал неуд.
Пишите! Сам на Яндексе писал пробные тесты (на тест отводил 20-25 мин, всего в двух или трех не было ошибок, в остальных - по одной по невнимательности, в одной задаче был заложен неправильный численный ответ)
Помню тест на этом замечательном сайте, в котором следовало выделить реакции в которые вступает SO3 (c NaOH, NaF, HCl, Na2O, H2O). При попытке выделить, например, HCl получал неуд.
Пишите! Сам на Яндексе писал пробные тесты (на тест отводил 20-25 мин, всего в двух или трех не было ошибок, в остальных - по одной по невнимательности, в одной задаче был заложен неправильный численный ответ)
Shushi- Старожил
- Сообщения : 236
Дата регистрации : 2010-07-23
Место жительства : Moskow
Возраст : 70
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Пт Янв 19, 2024 8:57 pm автор dadiz
» Помогите найти программу!
Ср Ноя 08, 2023 4:05 pm автор Amatar
» Чертков И.Н. и др.Самодельные демонстрационные приборы по химии
Пн Ноя 06, 2023 12:58 pm автор кардинал
» М.Склодовская-Кюри.Радій и радіактивность
Сб Июн 03, 2023 5:00 pm автор Admin
» Урбанский Т.и др.Пиротехника. Сборник книг (1956-2011)
Сб Июн 03, 2023 4:47 pm автор Admin
» HyperChem
Вс Мар 26, 2023 1:25 am автор bioshok_15@mail.ru
» мочевина
Сб Мар 11, 2023 6:34 am автор mariyana
» Централизованное тестирование. Химия. Полный сборник тестов.2006-2013 года
Чт Мар 02, 2023 10:29 am автор Admin
» Авторская программа Соболевой А.Д.Химический лицей.Семинары по органической химии.Тесты заданий.11 класс
Вт Ноя 29, 2022 4:23 am автор Svetlanat
» Склодовская-Кюри М." Изслъедованія надъ радіоактивными веществами"
Вс Июл 03, 2022 8:20 pm автор Dalma
» Гемпель К.А. Справочник по редким металлам
Вс Июл 03, 2022 7:59 pm автор Dalma
» Т.К. Веселовская и др. "Вопросы и задачи по органической химии" под ред.:Н.Н.Суворова
Пт Июн 24, 2022 5:22 pm автор Admin
» Оржековский П.А.и др.ЕГЭ 2015, Химия, Сборник заданий
Вс Янв 16, 2022 7:50 pm автор Admin
» XPowder
Сб Авг 14, 2021 8:02 pm автор Admin
» Формулы Периодического Закона химических элементов
Ср Фев 17, 2021 8:50 am автор sengukim
» Macromedia Flash 8-полный видеокурс
Пт Янв 08, 2021 6:25 pm автор braso
» Ищу "Химический тренажер" Нентвиг, Кройдер, Моргенштерн Москва, Мир, 1986
Пн Апр 27, 2020 7:41 pm автор ilia1985
» Штремплер Г.И.Часть 6. Тесты. Химические реакции
Пт Мар 13, 2020 9:40 pm автор Admin
» Пак Е.П.Проверочные работы по химии 8 класс
Вс Янв 26, 2020 9:34 pm автор эл
» Сказка "Король «Бензол»"
Вт Янв 07, 2020 6:36 pm автор эл
» Gemcom.Surpac.v6.5.1
Вт Ноя 05, 2019 8:04 pm автор Alexixfish
» ПОМОГИТЕ С РЕАКЦИЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА
Сб Авг 31, 2019 2:08 pm автор Admin
» помогите определить вещество
Сб Авг 31, 2019 1:33 pm автор Admin
» The Elements Spectra 1.0.6 - Русская версия
Ср Авг 01, 2018 11:19 pm автор Admin
» Строение вещества
Пн Апр 23, 2018 2:53 pm автор эл
» Лурье Ю.Ю. - Справочник по аналитической химии
Вс Мар 25, 2018 5:42 pm автор АлисаМалиса
» Видеоурок по химии.Мыло и моющие вещества
Сб Мар 24, 2018 11:14 pm автор vella
» задача
Пн Мар 19, 2018 7:10 pm автор Tem
» превращения веществ
Пт Мар 16, 2018 4:10 am автор Кщьштштш
» Задачка по химии
Чт Мар 15, 2018 4:53 pm автор Sanchous
» Генрих Штремплер.Видео "Учебный эксперимент по химии"
Ср Янв 17, 2018 2:52 am автор Генрих Штремплер
» Генрих Штремплер.Видео "Учебный эксперимент по химии"
Ср Янв 17, 2018 2:49 am автор Генрих Штремплер
» Нижник Я.П.Лекция 11 "Альдегиды и кетоны"
Чт Янв 11, 2018 11:42 pm автор vella
» Нижник Я.П. Лекция №4: "Непредельные углеводороды.Алкены"
Чт Янв 11, 2018 11:37 pm автор vella
» Нижник Я.П.Лекция 5 .Алкадиены и алкины
Чт Янв 11, 2018 11:34 pm автор vella
» Нижник Я.П.Лекция 7. Арены-ароматические углеводороды
Чт Янв 11, 2018 11:30 pm автор vella
» Нижник Я.П.Лекция 8:"Галогенпроизводные углеводородов"
Чт Янв 11, 2018 11:26 pm автор vella
» Нижник Я.П.Лекция 9:"Спирты"
Чт Янв 11, 2018 11:23 pm автор vella
» Нижник Я.П.Лекция 10 :"Фенолы.Простые эфиры"
Чт Янв 11, 2018 11:19 pm автор vella
» Нижник Я.П. Лекция №3 "Углеводороды.Алканы"
Чт Янв 11, 2018 11:14 pm автор vella
» Нижник Я.П.Лекция 6.Циклические соединения
Пн Янв 08, 2018 6:41 am автор Likia
» Строение атома.
Сб Дек 30, 2017 11:33 am автор vella
» превращения веществ
Сб Окт 14, 2017 8:47 pm автор dbnzq1
» Хочу найти ответ на свой вопрос в старых темах
Сб Окт 14, 2017 8:43 pm автор dbnzq1
» "Интеграл" серия - "Эколог"
Чт Окт 12, 2017 12:53 pm автор sherzatikmatov
» Академия занимательных наук.Химия(часть 47).Химический источник тока. Процесс электролиза.
Чт Окт 12, 2017 3:41 am автор Irino4ka
» Научный проект:"Радуга химических реакций"
Чт Окт 12, 2017 2:09 am автор Irino4ka
» Онлайн калькулятор определения степеней оксиления элементов в соединение
Сб Сен 16, 2017 10:58 am автор кардинал
» MarvinSketch 5.1.3.2
Пн Сен 11, 2017 5:26 pm автор кардинал
» Carlson.Civil.Suite.2017.160728
Вт Июл 18, 2017 6:42 pm автор кузбасс42